互聯網IDC圈9月1日報道，8月29日-30日在上海國際時尚中心舉行的D-Future數據時代峰會是七牛為大家帶來的一場數據盛筵，匯聚了業界領袖、行業專家，他們將從產業的角度和技術的角度來解讀數據從何而來，數據如何應用，數據重新構未來。

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在29日晚上的環節中，七牛呂掛華與維可托就“數據定義未來”展開了一場精彩的對話。

以下是對話實錄：

呂桂華：今天這個環節是一個相對比較休閑的對話，維可托到這邊來，我今天跟他聊了比較長的時間了，他有一些問題想跟我們討論一下，在討論的過程中間我有一些問題想請教這位前輩，特別是大數據時代的真正的前輩人士。

我會提一些問題，然后我們談論一下。

維可托：我這邊有麥克風。你說過這是一個比較隨意的對話，那我要把我的領帶解開嗎？

呂桂華：你可以。

維可托：因為我們這是一個比較隨意的對話。所以我把領帶解開吧。其實之前我們已經談論了不少的內容了。實際上你所在的這個公司，也是創造了很多業界的現象。給我們帶來了一些變革，在美國，尤其是在過去的幾年，我們看到了大家，在討論結構數據的這種工具還有非結構的工具，實際上這些變革也是改變了我們處理數據的方式，但是實際上您的公司在數據分析上也算是一個先鋒，包括數據存儲數據服務，您是木同意，我們現在確實在變革確實再一個非常關鍵的過度時期呢？

呂桂華：大家也能聽懂這個問題，維可托問的問題，他在美國看到的問題就是說，明顯的這些公司已經從結構化數據往非結構化數據大潮的切換，而且得到了很多好處，我們中國是不是同樣的一個情況。我的回答當然是yes，否則我們七牛不是沒飯吃了嗎？稍微遠一些的話，我們確實看到了這樣的一個很大的轉變的趨勢，這個趨勢發生的現象很明顯，我們看到現在比較成功的產品跟公司，它們通常都尤其的重視數據，以及數據的分析，然后這些數據的話，絕大多數是非結構化數據，因為結構化數據相對有限的，積累來積累去就那么多，所以沒法通過結構化數據跟你的競爭對手區分，競爭點關鍵是非結構化數據。你能不能搜集到別人搜集不到的非結構化數據。然后能不能搜集到之后，進行一些合理的利用，從而產生足夠的競爭優勢。這樣子的一個優勢的話，已經造就了一批非常優秀的客戶，很榮幸，這里面有一大批是我們的客戶。七牛希望接下去這方面做得更好一些，能保證不批美國跑得慢，進而趕超美國的商業環境。謝謝。

維可托：如果我理解得比較清楚的話，那么非結構數據實際上是幫助這些初創公司成功，我們今天已經看到了很多的初創公司都在談論他們可以如何來利用這些非結構化的數據。

那你覺得是不是有很多的這些數床公司，利用非結構性的大數據，然后加入到這個競爭市場？尤其是在中國？而且現在是不是正是一個非常好的時候，來利用這些數據進入這個市場。

呂桂華：很顯然，我們要做一些比較有趣的事情，這些有趣的事情，作為一個創業公司的話你要做很多。其實你不能做跟大公司完全一樣的事情，否則的話，肯定是沒有機會的，但是你要解決的問題域，通常有很多傳統公司已經在解決了，所以必須得用一些全新方式來解決，這些你沒法通過簡單的流程來調整，必須得通過一些全新的機制，這種機制的話通常體現在如何從流程驅動，轉成數據驅動這樣一種狀態，而這樣的一種狀態的轉變的話，相比大公司，我們沒有包袱，大公司通常有很大的包袱。因為我原先跑得好的，干嗎要重新展開一個流程？我先不展得很開。

維可托：那我們再談一下大公司的這些挑戰，和大公司的這些問題，它們在使用這些大數據的時候遇到的挑戰，在美國無論我去哪個地方，或者是在歐洲這些市場，有很多的公司，可能他們歷史有五十年，有一百年，甚至有一百五十年，他們已經是非常成功的公司了，而且他們是全球性的公司，但是他們不知道如何來處理數據。而且他們是一憂非常老的舊的結構，而且這些數據是到處都有，大家根本就不清楚數據在哪里，他們如何來處理這些數據，他們的結構也完全不一樣。因此這些公司想要采取一些有用的措施的時候，就會遇到一些頭痛的問題，你有沒有什么建議，或者有企業家可以想出非常棒的方法來解決這些問題。

呂桂華：我們要談談大公司所面對的數據困境。按照維可托描述的，美國大公司跟中國大公司都有數據的問題，這些數據很分散，沒有辦法協同聯動產生足夠大的大數據的效應。這樣的問題的話，如果要解決，很顯然，要么內因，要么外因，外因是因為這家公司收到了足夠大的競爭的壓力，這個壓力導致了這個公司不得不去思考，我如何來應對這個競爭壓力，我們想想中國的銀行，現在面臨一個很大的壓力，來自于支付寶。支付寶它的芝麻分，這樣的一個信用體系，對于銀行的沖擊是非常大的。但是銀行就怎么沒有這樣相對完整的體系呢？因為它確實日常交易中，比如你去銀行取個款，它沒有記錄足夠多的信息，只是記錄了一次某人取了一次款。而且記錄不太頻繁。相比我們在淘寶上買東西，會頻繁的使用支付寶，頻繁使用余額寶這些產品。但是你跟銀行的關系，其實留下的就是存款、取款，只是低頻的動作。但是你跟支付寶的關系，可能是一個非常高頻的工作。這樣子支付寶就能搜集足夠多的相關的信息，積累下來，從而做一些后續的一些分析，從而為后續的決策帶來非常大的幫助。所以這個是外因。

內因就是銀行，其實不管它有沒有感受到，銀行或者是其他的企業，有沒有感受到這樣直接的競爭，里面總會有人想做一些創新的事情，然后創新的事情的話，其中一個很重要的方向，就是對于數據集中化管理或者是數據平臺化方向的考慮，這些考慮的話，就會產生一些新的產品，然后這些產品的話，很多情況下，其實它都可以通過公有云服務來達成。當然有一些核心系統，當前是不太可能直接拿來在公有云上試驗的，比如銀行的核心交易系統。但是這些交易系統也不是我們關心的。我們管理可以用類似剝洋蔥的方法，一層一層往里剝，先從最外圍的系統。先從改革試點的子系統入手，一層一層的往里剝。這樣的整個過程的話，要么外部創業所刺激的創新，要么是內部的創業刺激的一步一步的內部體系的變化，這一些前景我們多是非常看好的。云服務會在這里面起到很大的作用。在座的創業者也能在里面起到非常大的促進作用。

維可托：這個還是有道理的。那這些大公司，這些傳統的公司，比如保險公司、銀行，還有一些這些大的公司，它們是汽車制造商，我覺得這一些汽車制造商，實際上來自于，我對他們的印象來自于一個故事，這個故事可能是真的可能是假的，比如你把青蛙放到一個熱水里面。

呂桂華：溫水煮青蛙。

維可托：是。然后這個青蛙可能就不會跳出來，因為你溫度慢慢增加的，這個青蛙就不會跳出來，因為這個壓不是很大，因為壓力不是很大，他們就沒有辦法感受到壓力進行變化。這些大的公司可能就忘記了改變，他們可能丟失了改變的機遇。如果我理解清楚的話，這是銀行業，銀行業務有一個好的未來，但是銀行本身不一定會有好的未來。

呂桂華：銀行跟銀行業務是不同的存在。我非常同意這一點，銀行本身是要被消滅的，雖然支付業務都還存在。但是它的存在是另外的一些形態，可能這個形態是分布到不同新的產品里面，或者它完全以另外一種全新組合出現。這樣其實巨大的變革意味著巨大的機會。為什么銀行非常有可能做不到這一點呢？其實說白了，銀行太成功了，它有非常成功的歷史，通常倒下的狀態，就是大象倒下爬起來的難度要遠比螞蟻倒下爬起來的難度要高。因為它內部的體系決定了很多人不愿意顛覆自己。但是相對于螞蟻而言，大家有一個團隊的感覺。感覺大家能一起解決問題。所以對于大企業來說，改革是個很大的問題。扯遠一點，國家也是同樣的問題，越大掉頭越難。這也是小企業的絕佳的機會，在當前蟲面變革的時代。

維可托：實際上我們所處的時代是非常有意思的時代。我們有非常大的公司非常大的組織。他們可能會瓦解，一些新的公司成立，新的企業家出現，新的機遇出現。或者是說，我們已經進入到了一個企業家的黃金時代，一個市場活動的黃金時代，我們可以有非常多的創新，重新定義現有的很多的定義，作為一個人類，作為一個社會，我們可以有更多的變化，更多的創新。現在傳統的這些大型的公司和組織，可能已經不能滿足我們的需求了，但是這些小的初創公司是可以的，如果你有非常好的創新理念，是可以為我們服務的。

呂桂華：我說一下我的感慨，我記得最近，炒股的同志們，真的感慨說這兩年給大家的經驗暴漲，把之前股民幾十年遇到的大事一年內都遇上了。其實要說你要漲經驗的話，今年的股市是極佳的時機。當然這只是一個笑話。我真正的感慨是，當我十年前積攢了很久的錢，終于買了一個諾基亞的E70，我當時的想象說，諾基亞應該還會存在，太強大了，我都找不到它的對手在哪里。我相信很多人都有這樣的感受。因為它產品真的很優秀，它的產品系列很完整，而且持續的推出新的機型。但是很顯然，它變了。07年Iphone出來之后，諾基亞找不到了，很有可能它后面會通過功能機的方式回來，但是這個變化對于我們這一代的人是很大的觸動。我們正處在創業的時代，我們看到了很多變化的可能性，我們作為平臺服務的提供商，一方面對于我們來說是很好的機會，另外一方面，我們在為我們客戶創造一個良好的創業氛圍。讓大家有一個很美好的想法，很好的idea的時候，能夠盡短的時間內，把這個idea變成產品，這個產品不一定是成功的產品。大家失敗的很多。發現不能成功的話，就做第二個產品第三個產品。這樣至少驗證了幾種失敗的可能性。如果你一直陷在泥潭里面出不來就不行。

像我們這樣的云服務提供商，包括我們的合作伙伴們，都有很好的機會，我們的組合能形成良好的創業環境給大家試著快速的驗證這類想法。你第一個不一定成功，就像老羅說的，你只要多一點點的耐心，第二次嘗試可能就成功了。

維可托：我有一個好朋友，他是在美國，然后他在一個公司里面叫做布朗（音），他是一個研究中心的老板，叫帕克（音），也許你可能聽說過，他們這個研究中心是在研發鼠標、計算機，還有網絡、局域網，包括語言的處理等等這方面的研發，實際上這個研究中心，喬布斯也去過，他看到這些創新的產品覺得非常有意思，然后回到蘋果跟內部人員進行溝通。這個老板開始研究新經濟這個環境，然后他研究了一些公司，研究了這些美國的公司，然后看一下這些大的公司，他們的生命周期有多長時間，它們到底能生存多久，在二十世紀的時候，這些公司的生命周期是不斷縮短的，過去二十年，這個縮短的速率越來越快，主要是由于數字化、互聯網的原因。他就寫了一個報告，并且寫了一個書，書上就說的，這些公司的力量，實際上是來自于這種食物還有庫存還有工廠，包括建筑物還有資金等等，但是這是在過去，那么在未來呢？這些公司的力量是源自于哪里呢？實際上是來自于數據的流動，信息的流動，資金的流動，包括交易的流動。如果他的理論是正確的，而且我認為他理論應該是正確的。那么我們現在所處的這個變化的世界，就是說變化是新常態，每一天都會不一樣，每一天都會有變化，這個之中，變化無處不在，隨時隨地都在發生的，因此你要選取一些令人信服的合作伙伴一起共事。

比如你是提供云服務的公司，你在為自己的服務伙伴提供云服務，幫助他們，應對隨時隨地的變化是嗎？

呂桂華：維可托的話，其實他觀察到的，用中國話來說就是變革是新常態，也就是別指望你可以觀察到一套不變的商業模式，而且靠著這套商業模式一直持續活下去。通常如果你不改變，就會被別的改變得更快的公司消滅掉。這個變化的過程當中，它需要有一個，不管怎么變還是有一個變的核心在那里的。我想談一談數據的價值。因為之前的演講中，我有講到過這個話題。現在銀行決定放不放貸款的時候，它依據的是你的固定資產，比如你的廠房，你的設備，還有你其他的一些庫存，用這種方式來評估我到底應該貸款多少錢給你。但是我相信未來的情況不是看這些，而是看你擁有的數據是多少。這個數據的價值是怎么樣，來決定你公司的估值，這樣的未來是可以預期的。所以我當時在講這個的時候，我當時也講了一個廣告語，就是從現在開始不要刪除數據，不要因為這些數據占了你的空間，讓你不得不為付費而刪除掉數據。等后面你刪了拿不回來的話，后面總歸會后悔莫及的。因為有這些數據的話，你就有很多可能性在那邊，我們自己可能也不知道將來要怎么樣用這些東西，而產生出商業價值。但是我完全可以有這樣一個信念。你有這個東西，然后持續的去思考。并且去學習別人的使用方式，從而想到新的商業模式，然后這個商業模式通常會圍繞著你之前積累下來的數據資產。就像維可托今天早上演講的時候提到的那個手環，誰估計也沒有想到，那個手環搜集到的數據，原來還可以用來做地震這種異常事件的發現。大家還記得那個曲線嗎？那個尖峰表示地震了，因為地震大家都從床上蹦起來，到處亂竄，所以產生了運動量。這種趨勢很明顯，我們也在持續的制造各種各樣的方便的工具，讓大家能夠試著構建各種可能性，所以用數據的描述它的價值的話，就像我們擁有了一堆樂高的積木，一塊一塊的，你自己可能現在就是想用它來搭一個小房子，但是實際上你把它拆了之后，其實你可以用它搭很多別的東西。只是現在創意還沒有到。但是你如果擁有這些積木，就擁有了很多未來的可能性。

維可托：我也非常同意。數據的重復使用實際上是非常重要的，實際上通過這個重復使用，可以挖掘到這些數據的潛在的實力。我們現在處于一個數據的經濟。我們必須要了解數據是有價值的。但是這些價值的獲得，是必須要靠使用這些數據，如果這些數據只是擺在那兒，大家從來不去用它，從來不去分析它的話，或者它就像存在于一個地下室的貨物一樣，你完全不去觸及這些數據的話，實際上等于你沒有在使用這些數據。這些數據只有在你可以很容易的獲得這些數據，可以使用這些數據，而且可以進行，對于這些數據進行分析的時候，這樣才能夠獲得價值。如果早上起來的時候，你可以問一下，比如說我今天可以怎么使用數據，我們是不是可以好好的利用這些數據，當然擁有數據是非常重要的。但是這還遠遠不夠。就好象你現在有一個金礦一樣，這當然是非常棒的。但是你要挖掘這些金礦才能獲得價值。就是你必須要利用數據采得獲得價值。

呂桂華：這個就是我們今天舉辦這個大會的目的，這個目的就是與大家分享這個行業里面運用數據的相關案例，讓大家意識到這些數據真的是有價值的。這個使用可能產生什么樣的價值。這其實只是一些提示，因為這些使用不是所有的案例，但是看了之后，會想出一些新的方法來把數據的價值大化。七牛作為數據的管理平臺的提供商。實際上我們后面要做的一些很重要的事情，就是持續的搜集優秀的客戶案例。因為我們自己沒有辦法把這些事情都想起來，大家都是一個腦袋，沒辦法想更多。我們要做的就是更多的交流，更多的觀察，把數據搜集起來，形成各種各樣的模式，我們在交流中跟大家共享。因為只有客戶成功了，我們才能成功。這句話講得冠冕堂皇，但是確實是這樣子的，我們致力于幫助客戶找到一種成熟的商業模式。我拜訪客戶的話我會問你們到底想怎么樣成功。比如他想獲取盡可能多的用戶，或者是獲取盡可能多的利潤。或者是完成一個具體的目標。但是這些討論的話，我通常跟他分享我看到的各種成功的情況，從而激發他的一些想象力。這些討論當激發之后，他會貢獻他的一些很好的想法給，然后我們把它匯集起來，在更大的場合里面討論。從而產生一些很有意思的后果。

比如我們今天這樣，不僅僅是臺上有討論，臺下也有很多一對一的討論，這些討論都是很有價值的。我相信今天大家離開，不僅僅帶走臺上的內容，更多的是臺下的交流，所以這種場合是一種很好的機會給大家，也希望大家能真正覺得這里面是有價值的，不是浪費了一個寶貴的星期六，而是把這個星期六變成了一堂非常廉價的很有價值的補課吧。

維可托：實際上今天也是讓我大開眼界，因為看到了很多有意思的業務理念業務模式，實際上你創造了一個生態系統，這也是云服務所能創造出來的生態系統和平臺，在這個平臺上我們有很多新的理念，非常有意思的創新，還有一些新的模式。我們的這個對話快要結束了，讓我們看一下未來，好象在看一個水晶球一樣，你的公司，為這些公司提供，能幫助他們成功工具，同時也給他們建議、意見，幫助他們成功，最后你實際上是給這些年輕的企業家以翅膀，來幫助他們飛翔，這是你想做的事情是嗎？

呂桂華：是的。我把它翻成中文，我簡單一點概括，就是我相信一個信念，數據帶來未來，然后在數據這樣一個整個生態圈里面，能夠占好自己位置的都有比較大的可能性，我們七牛作為一個工具以及管理平臺提供方，我們相信有它的位置，我們在場的眾多的創業者們，如果能重視數據，而且考慮好如何使用好這些數據，我相信這個業務是有前景的。

謝謝大家。謝謝維可托。

名稱欄目：呂掛華對話維可托：數據定義未來
文章轉載：http://vcdvsql.cn/article46/sdpseg.html

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